elastigirl lo ama follemente. si scioglie quando lui sorride, si sdilinquisce quando lui gorgheggia, si strugge quando lui esprime disagio belando come solo lui sa fare e sfida il pubblico ludibrio danzando con lui sul bagnasciuga sulle note di ciribiribin che bel faccin.
elastigirl otto mesi e dieci giorni fa, incontrando il microbbit, perse il senno. e non si è più ripresa.
tuttavia.
"come è andata la notte?"
"un incubo, grazie"
"perché mai?"
"lui, la luce dei miei occhi, la pupilla delle mie pupille, il birillo dei miei sogni, si è svegliato a mezzanotte, alle due, alle quattro e alle sei. tutte le volte l’unica arma efficace per placarlo è stata la tetta…"
"stronzetto"
"no! non dire così!"
"stronzone"
"no! ti prego!"
"non può continuare così"
"magari è una fase…"
"sono due settimane che dici che è una fase"
"sì, ma prima era bravissimo"
"prima era bravissimo ora è uno stronzetto"
"ha bisogno di rassicurazioni!"
"se dopo otto mesi e dieci giorni aggrappato come una cozza alla mamma ha bisogno di rassicurazioni, significa che questo bambino ha dei problemi"
"il microbbit non ha alcun problema"
"quindi…"
"quindi?"
"va rieducato"
"no! la rieducazione no!"
"ti ricordo che tra 15 giorni torni a lavorare e a brevissimo io torno a londra. o lo rieduchiamo al sonno o soccombiamo. mors sua vita nostra"
"…"
"allora?"
"rieduchiamo"
"benissimo. inizieremo questa notte"
"io non ce la faccio"
"pusillanime di un’elasti. ci penserò io, il tuo problem solver, nonché capo del sonno dei nostri figli"
"mostro"
"mi ringrazierai".
Nonsolomamma 
Scusa 100 commenti per sapere se ti hanno già scritto la stessa cosa non me li leggo.Spero che tu li abbia letti tutti ed abbia tenuto il conto.Comunque anche la Mimi a 8 mesi ha fatto lo stesso del microhobbit: ho risolto con biberon d'acqua e nelle crisi più nere, miele rosato: i denti fanno brutti scherzi. Almeno da queste parti.
Coraggio.Coraggio davvero.Ci sono e ci saranno periodi così, non ti preoccupare.Io ho applicato Fate la Nanna e quando il mio mimmo aveva l'età del tuo micro è capitato anche a me che si svegliasse 2, 3 o 4 volte di punto in bianco.Nel mio caso ho capito che si trattava di una cena poco (per lui) "robusta" (magari aveva "spuntinato" prima di cena e al momento della pappa non aveva poi tutta questa fame lasciando il piatto a metà).Ho risolto anticipando la merenda ed eliminando biscotti o grissini tra merenda e cena.Poi bagnetto, tante coccole, fiaba e… tutto si è risolto.Non sentirti in colpa perché non cedi alla richiesta di tetta notturna (io l'ho allattato per 12 mesi). Prima della nanna e a colazione sono due appuntamenti "tettofili" che, se mantenuti, secondo me potranno dargli tanta gioia e serenità.Un bacione.Simona da Firenze, mamma di Emiliano bimbo coccolone.
Pfiuu…meno male non siamo gli unici insonni muniti di 8mesato della peninsula e oltre! Facce sape’ che succede, ma non vi sembra che tanto i bambini facciano come gli pare? rots
Rientrerò forse nella categoria delle fortunate…ma mia figlia ha dormito nel suo lettino e nella suacamera da quando è nata.Ha tolto il pasto notturnoquando aveva quasi due mesi,mangiava troppo (faceva 1 kg e mezzoal mese…fortunatamente sugli 8 mesi ha rallentato,altrimenti sarebbescoppiata prima di raggiungere l'anno…ahaha) e quindi la digestione era difficile.Il pediatra mi consigliò di togliere il pasto e da allora di notteha sempre dormito sonni beati….la mia collega invece aveva grossi problemi e applicando il metodo…nazista…ahahahaha…ha ottenutoottimi risultati in una settimana….io proverei…baci Imperatrice2
Non avevo dubbi che Elasti avrebbe riadattato a suo modo il modello Estivill. Zauberei, per favore, se non hai letto il libro: fallo e considera il tono con cui è scritto. Poi cerca su google Richard Ferber e considera 1) il plagio spudorato 2) le precisazioni e la ritrattazione che Ferber ha fatto sul suo metodo, a distanza di vent'anni.Tanta comprensione e solidarietà per chi è distrutto dalla stanchezza e lascia piangere il pupo per la propria sacrosanta sopravvivenza. Ma per favore chiamiamo le cose con il loro nome, e soprattutto: i manuali applicabili a tutti i bambini-che-se-non-ci-riesci-sei-una-sega imho andrebbero tagliati … con la motosega. Ci sono valide alternative di testi che propongono fermezza con buonsenso, la Hogg e Brazelton fra gli altri. Scusate il pippozzo.
Pareri Close. Estevill scrive che bisogna picchiare i bambini?estevill scrive di dire zoccola alla propria figlia?Estevill io lo apprezzo perchè dice che bisogna lasciar piangere i bambini. Propone una ritualistica che aiuta i genitori a tenere duro, e questo tenere duro è un regalo ai bambini. Se dovessi scrivere un articolo in tema me ne occuperò in dettaglio – al momento mi basta e avanza l'idea che me ne sono fatta. E mio Dio piantiamola con queste esagerazioni: se funziona bene, se non funziona i bambini hanno pianto per una settimana – come, par di capire avrebbero fatto comunque. Erode abita altrove, e io sinceramente diffido dalle mamme che non sono capaci di aiutare i figli nell'imparare a tollerare la sofferenza.Dopo di che, questa è l'ultimo mio commento in tema su questo thread. Ognuno si tenga le sue opinioni in base alle proprie competenze e pace e bene per tutti.
Zauberei ti adoro.
Zauberei io Estevill l’ho letto e assolutamente non dice nulla di scandaloso a mio avviso: lasciar piangere sì, ma andando ogni 5 minuti (poi sempre più raramente) a rassicurarlo,mostrarvi presenti, quindi credo sia proprio come l’hai capito tu!
Poi credo he ognuno ci veda ciò che vuole vedervi a questo punto, bisognerebbe aprirlo senza preconcetti e pregiudizi (per me è stato cosí, l’ho comprato senza sapere chi fosse o cosa proponesse, solo per il titolo!) poi, dopo averlo letto e avere la propria opinione confrontarsi.
E comunque Zauberei ti adoro sempre più ;-)!
MammaAlessia
ma alla fine come e’ andata??? siete riusciti a tenere duro o avete sbracato???
noi con il terzo abbiamo sbracato alla grande, per fortuna, pero’, e’ stato piu’ saggio lui di noi, ed ad un certo punto ha scoperto le gioie del sonno!
Jean Liedloff, nel suo testo di antropologia Il concetto del continuum: ritrovare il benessere perduto, presenta una visione molto realistica. Ecco come descrive un bambino che si sveglia nel cuore della notte."Si sveglia nell'immemore terrore del silenzio, dell'immobilità; urla, è pervaso da testa a piedi dall'ansia, dal desiderio, dall'intollerabile impazienza. Egli si sforza di respirare e urla finchè la sua testa non è satura, sussultando per quelle urla.Strilla fino a sentire male al petto, fino a sgolarsi; non riesce più a sopportare il dolore e i suoi singhiozzi si affievoliscono fino a scomparire. Resta in ascolto. Poi apre e chiude i pugni; ruota la testa da un lato e dall'altro. Nessuno lo soccorre, tutto ciò è insopportabile. Ricomincia a piangere, ma è troppo per la sua gola esausta; smette subito […] Agita le mani e scalcia con i piedi, poi si ferma, capace di soffrire, incapace di pensare, incapace di sperare; ascolta, poi si riaddormenta ancora una volta."
Zauberei, ripeto: leggi il libro. Estivill non e' l'unico a proporre una ritualistica che permette di tenere duro, in realtà lo fanno tutti i volumetti sul sonno dei bambini. La differenza è che, oltre a plagiare Ferber, scrive affermazioni inesatte sul sonno dei bambini – affermazioni che curiosamente cambiano da pagina a pagina – senza uno straccio di bibliografia, e infine ti dice che se tuo figlio, dopo una settimana del suo metodo, non dorme ancora una notte filata, sei tu che sei una sega. Idem con patate per il suo metodo per insegnargli a mangiare. Ripeto, io sono d'accordissimo sulla necessità della fermezza, ma posso denunciare o no la patente malafede di Estivill? E un mito di educabilità assoluta che ha sollevato forti perplessità fra pediatri e puericultori? Poi magari in Italia c'e' bisogno di Estivill perche' un genitore si senta legittimato moralmente a lasciar piangere suo figlio, ma questo e' un altro paio di maniche. Su tutto il resto come dici tu, sono pareri.
ho tre figlie e sia le amiche che la pediatra mi hanno sempre detto che i risvegli notturni ogni 2-3 ore intorno agli 8 mesi sono molto frequenti soprattutto nei bambini allattati al seno. Purtroppo è un periodo in cui ci si sente particolarmente stanche per le fatiche dei mesi precedenti e nervose per l'incombente rientro al lavoro. Con la prima figlia non ce l'ho fatta e ho mollato l'allattamento a 12 mesi, con le altre ho continuato stile zombie un po' di più, ma effettivamente quando ho smesso di allattarle si sono tranquillizzate e hanno iniziato a dormire tutta la notte. Però…a 8 mesi è ancora piccolo….. è un peccato introdurre metodi drastici in un momento così delicato per il bambino. Ho trovato bellissimo un libro che forse già conosci, "Facciamo la nanna" di Grazia Honegger Fresco ("facciamo", non "fate", già dal titolo capisci che non ci sono regolette buone per tutti ma consigli per cercare di trovare la sintonia con il tuo bambino, visto che ogni bambino è fatto a modo suo) Comunque coraggio, stai attraversando un periodo pesante, ma è una cosa del tutto normale, sicuramente al terzo figlio sai già che quello che stai passando non durerà in eterno, che tutti questi momenti finiscono.Sempre. Poi magari addirittura hai nostalgia.
Posso sdrammatizzare?Comperatvei "Fai la nanna bastardo!" è una presa in giro del libretto di Estivill e giuro che fa morire dal ridere.
Katie Allison Ganju, nel suo libro "Attachment Parenting" scrive:"I bambini sono persone indifese, vulnerabili e dipendenti. Il vostro bambino fa affidamento su di voi e sul vostro amore.Quando piange, sta segnalando – nell’unico modo che conosce –che ha bisogno che voi gli siate accanto. Tutti sappiamo cosa vuoldire piangere di paura o di disperazione: si sta malissimo, e per ibambini è esattamente la stessa cosa. Quando piangono, qualunque sia il motivo, sperimentano un cambiamento anche a livellofisico. La pressione del sangue aumenta, i muscoli si irrigidisconoe l’ormone dello stress entra in circolo nel loro corpicino.I bambini che vengono lasciati piangere perché imparino adaddormentarsi talvolta sembrano dormire molto più profondamente quando finalmente cedono. Ma questo accade perché ineonati e i bambini piccoli spesso, dopo aver vissuto una situa-zione traumatica, si addormentano. Il loro sonno profondonon dovrebbe quindi essere interpretato come una prova dell’efficacia del metodo del pianto a oltranza, ma solo come uno dei molti effetti collaterali negativi."
Il dottor William Sears, in "Genitori di giorno… e dinotte", afferma che lasciar piangere un bambino crea undistacco della figura del genitore e mette in guardia igenitori che usano quest’approccio: «Lasciate che viavverta. Le difficoltà nell’allevare un figlio non hannorisposte facili. I bambini sono troppo preziosi e i lorobisogni troppo importanti per lasciarsi abbindolare daconsigli dati con faciloneria o superficialità».
…allora speriamo bene anche per la seconda notte 😉
no vi prego…basta questo allattamento selvaggio fino a che i bimbi vanno a scuola…
sì Zauberei, il libro di Estivill va letto, perchè davvero non si limita a suggerire l'introduzione graduale di un limite per il bambino, cosa sacrosanta, ma per tutto il tempo suggerisce l'idea che il bambino LO FA APPOSTA a "ricattare" il genitore con il pianto, propugna l'immagine di un neonato "cattivo e tiranno" INTENZIONALMENTE, cosa veramente aberrante a mio avviso, oltre che falsa.ClarissaKent
LO RINGRAZIERAI!Non credo che applicherà Estevill alla lettera (che se letto con buon senso non mi pare istighi a lasciarli svenire di lacrime)… e sono contraria alla tetta ad oltranza… va beh la vicinanza… ma si può essere presenti ed affettuosi e trasmettere sicurezza anche senza la tetta! Non so, io la penso così… Ciao
miiiiiiiii….ancora co sto estivill??perche non vi andate a leggere lo studio fatto dall'associazione culturale pediatri"L'’estinzione graduale risolve i problemi del sonno nei bambini?"serve un po' di letteratura, signore e signori, prima di sparar cretinate come verità inviolabili, senza per altro saper di cosa si parla.tiè, il link.http://db.acp.it/Quaderni.nsf/3a1c1953f006da72c12571170039ab35/9af08d4ad404b472c125722e0035d269?OpenDocument&ExpandSection=2chi vuol capir capisca, gli altri si tengano i propri "pareri"(d'altronde, come disse qualcuno "i pareri sono come il buco del qulo, tutti ne hanno uno")
#106
estevill scrive di dire zoccola alla propria figlia?Zauberei, tu sai di avere dei problemi.Nessuno dice che EstIvill (con la "i") inciti ad insultare i figli, ma che sia un metodo inutile e dannoso, sì.Per altro senza alcuna base scientifica (se non quella ferberiana, poi ritrattata, da cui il furbacchione ha attinto a piene mani).Io però, più che a leggere Estivill, ti invito a leggere dentro te stessa, perchè una persona che reagisce ad un commento pacato (di CloseTheDoor) con tale coda di paglia e cotanta veemenza, è evidente che ha dei problemi di relazione.Ogni beneA.
#106
estevill scrive di dire zoccola alla propria figlia?Zauberei, tu sai di avere dei problemi.Nessuno dice che EstIvill (con la "i") inciti ad insultare i figli, ma che sia un metodo inutile e dannoso, sì.Per altro senza alcuna base scientifica (se non quella ferberiana, poi ritrattata, da cui il furbacchione ha attinto a piene mani).Io però, più che a leggere Estivill, ti invito a leggere dentro te stessa, perchè una persona che reagisce ad un commento pacato (di CloseTheDoor) con tale coda di paglia e cotanta veemenza, è evidente che ha dei problemi di relazione.Ogni beneA.
Allora avete ragione sulla risposta a Close troppo veemente, era dovuta anche ad altre cose e mi spiegherò privatamente con lei.Dopo di che se avrò il tempo e se mi andrà leggerò il libro e ci farò un post su – sul mio blog. Ho ragione di credere che non cambierò idea – ma non si sa mai.
Ho smesso di tettare la Chicca a dieci mesi e la "rieducazione" è durata solo due o tre notti ma è stata durissima, con la pupa che urlava e mordeva il Toto come una vipera (aveva già quattro denti). Poi si è arresa al biberon col succo di frutta allungato, col quale ha raggiunto i due anni e mezzo, finchè durante la villeggiatura in Tunisia è riuscita ad abbandonare pure quello. Dai tre anni in poi ha iniziato a dormire da sola nella sua cameretta di Bruxelles.Auguroni, ce la farete.Leela
@120: il link non funziona…però a proposito di pareri, ognuno dice la sua giustamente ed ognuno porta la propria esperienza… servirà anche un po' di letteratura, ma con i figli serve soprattutto buon senso… ed ognuno ha il proprio) e di solito prova ad applicare i "metodi" che più potrebbero adattarsi ai propri figli…A volte mi fa un po' ridere sentire parlare di studi e di teorie in questi ambiti… a volte davvero si va con il trend del momento, così come con lo svezzamento, etc… Mammolitta
questa volta quoto in pieno close the door che mi sembra ben informata e molto sensata. Zaub, di solito sono sempre con te, ma qs volta proprio perché so quanto sei preparata non posso credere che non vedi le gigantesche falle del metodo estivill, quando sai benissimo che bambini di pochi mesi non hanno ancora la consapevolezza di essere altro dalla madre, vivono ansie fortissime e hanno solo lo strumento del pianto per comunicare con quella parte di se' che una bella sera, grazie a estivill, decide di negarsi!!viola
@ Mammolitta #124non sono un guru di google ma basta cercare'L'’estinzione graduale risolve i problemi del sonno nei bambini?'per trovare il link funzionantehttp://tinyurl.com/associazioneculturalepediatricomunque se avessi fatto lo sforzo di cercarlo e di leggerlo ti saresti accorta che lo studio del'ACP è un'analisi dell'esperienza empirica su un campione di bambini, dunque niente di teorico ma tutta "applicazione del metodo" ed esperienza sul campo.è proprio vero che a volte bisogna saper cogliere l'occasione buona per tacere.
#122 Zauberei"Ho ragione di credere che non cambierò idea – ma non si sa mai. Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione.
#122 Zauberei"Ho ragione di credere che non cambierò idea – ma non si sa mai. Solo i morti e gli stupidi non cambiano mai opinione.
Ommaronna santaAllora giurissimo che me compro Estevill lo leggo ci fo un post e colla santa pazienza di Elasti lo dico in questo blog e vedremo. Non è che se cambio idea mi suicido. Come ho scritto prima – non si sa mai. Non è che la mia identità è collegata alla gloria di Estevill, ho semplicemente i miei motivi, basati anche sulla ricca messe di informazioni che ho ottenuto qui oltre che da molte amiche mie e che associo ad altre cose che per il momento ho appreso. Ma ecco, se anche non facessi il post – che metti caso non je la fo prossimamente – possiamo sopportare il fatto di avere pareri diversi, eh? Letture diverse? E' tanto grave? Diciamo che io per il momento ho un pre-giudizio. Quanto fondato è responsabilità mia e problema mio.
Ah Zaub, dormi tranquilla che pure senza legge er post tuo sulla questione campamo bene uguale!
129, in effetti mi era venuto il sospetto:)
@120 e 126… se ti firmassi… sarebbe più facile… ma non c'è problema..a parte il fatto che non serve essere saccenti… a parte il fatto che se citi qualcosa lo fai bene e in modo completo, a parte il fatto che qui non si tratta di dire la propria o stare zitti, fino a prova contraria io e chiunque altro siamo liberi di esprimere la nostra opinione, nei limiti dell'educazione e del rispetto per gli altri.Io, non ti contesto l'aver linkato questo studio, bensì l'aver dato dell"idiota" a chiunque non la pensi come te…Ecco non mi fai venir voglia di leggere questa ricerca proprio per il modo in cui l'hai presentata… ma lo farò.Mammolitta
help care mamme!la mia piccola di 8 mesi (appunto) dorme da sempre nel lettone e da un po' di giorni ha iniziato a svegliarsi ogni 2 ore e strilla se non le dò la tetta e non sempre basta a calmarla!sarà la crisi dell'ottavo mese?
Col mio piccino, che ora ha 12 mesi, ho seguito i consigli del libro 'fate la nanna senza lacrime', di e.pantley, e un po' x le indicazioni del libro, un po' soprattutto perchè il bimbo è cresciuto, siamo arrivati al traguardo 21-6:30! l'obiettivo ora è arrivare alle 8!!!!
Estivill o no, quello che ogni volta mi lascia basita è che qua sembra di essere sempre in piena campagna elettorale.Sembra che ognuna debba convincere per forza le altre che un certo metodo va bene e un altro meno bene in maniera ASSOLUTA, criticando e smantellando chi la pensa diversamente e soprattutto dimenticandosi che ogni bambino e ogni famiglia è unica e che quello che va bene a uno non è detto che vada bene a un altro.C'è un intolleranza da fare paura, non capisco soprattutto questo attaccare Zauberei, proprio lei che per prima ha sempre espresso la massima tolleranza su questo argomento.
Con la mostruosa Schiopy (dai mitici Schiopodi Sparacoda dei libri di Harry Potter) il metodo Estivill parzialmente addolcito da qualche coccola ha funzionato alla seconda notte… in una notte siamo passati da 7-8 risvegli con ricerca di tetta a 0 risvegli. La seconda notte mi sono svegliata io alle 5:42 (ricordo ancora adesso i numeri sul display della radiosveglia) per controllare che fosse viva… ha ronfato ininterrottamente dalle 21:30 alle 7:30, senza neppure un sussulto… La cosa più difficile è stato mantenere una routine ossessiva di orari rigidissimi e stanzialità assoluta per circa tre meis… poi il percorso è stato tutto in discesa.Il tutto è avvenuto 6 anni fa. Adesso sono circondata da mamme che raccontano horror story di piccoli mostri che saltellano indomiti per casa a mezzanotte e dintorni… e la mia terribile gnoma alle 21:15 mi chiede quando andiamo a fare la nanna, e senza la minima storia si dirige verso il pigiama…Io candiderei Estivill al Nobel per la scienza, ed anche a quello per la pace…Yuppina
Io credo non solo che ogni bimbo sia diverso dall'altro, ma che ogni insieme 'famiglia' lo sia e che in fondo i 'sacri testi' cui ci si appella hanno un'efficacia nella misura in cui sono affini o interiorizzati profondamente con le esigenze e i sentimenti di una famiglia. Può rafforzare un'idea di 'educazione' che già ci deve essere, se lo gnomo di Zauberei o altri dovesse prendere 'una brutta piega' probabilmente l'applicazione di un 'metodo' come quello proposto da Estevill riuscirebbe benissimo e senza troppi patemi da nessuna delle parti, sarebbe un po' la codifica di un modello di relazione che, come lei stessa dice, è già in pratica di giorno e in altri contesti. Ma applicato da genitori che fino a quel momento hanno accolto ogni richiesta del bambino, non hanno voluto 'educarlo o addestrarlo' ma sempre proporsi a lui in accoglienza, a prescindere da tutto, sarebbe probabilmente fallimentare; i genitori ci arriverebbero solo per sfinimento e non convincimento e tutto questo innescherebbe in loro e nel bambino situazioni totalmente nuove, che si gestiscono per forza male (perchè non ci si crede in fondo, perché si è distrutti, perchè si inizia a contrastare una volontà nel momento in cui tutti si è più vulnerabili…). E questo credo che valga anche per la fine dell'allattamento al seno; una donna può essere sfinita, prosciugata, stressata ma con tutto ciò non aver maturato il fatto che il proprio figlio si alimenti autonomamente da lei. Non sto dicendo che sia un bene o un male. Dico solo che le cose vengono bene quando uno se la sente e ci crede, per sé e per il bene del bambino (per come ogni famiglia lo intende). Possono pure urlarmi in faccia che è mostruoso allattare un bambino di più di un anno, ma se io non l'ho mai creduto, sarà per la coppia madre-figlio traumatizzante la fine di questo rapporto stabilito 'a freddo' e per convinzioni non condivise (la mamma farebbe sempra passare un messaggio implicito: lo faccio ma non vorrei….immaginatevi un inserimento scolastico su basi come queste); come lo sarebbe proseguire un allattamento a oltranza perchè 'il latte di mamma fa bene' se io mi sento 'mangiata, violentata' da mio figlio, se non riesco a immaginarmi come nutrimento per lui; sarebbe una violenza su me stessa che renderebbe fiele il latte che dò a mio figlio.Saluti,Linnea
Linnea, mi piace infinitamente quello che scrivi.
Io sto male.. sono stata via due settimane e mi ritrovo a leggere lo stesso mio problema! 7 mesi.. da 3, notti stupende e ininterrotte.. adesso si sveglia ogni due ore e anche per lui l'unica soluzione è la tetta!! Non è che Mr. I fa il problem da solver anche me?! Mio marito è un budino..
Elasti, spero tanto che le cose stiano andando meglio tra lavoro, notti e inserimenti… coraggio. E scusami se mi rivolgo qui a exxxanonimo per dire:….beh…mh…ecco…grazie!Linnea
e poi c'è gente che si lamenta perchè i figli a 16 anni li ammazzano per fottersi l'eredità…estivill è una tortura immorale che funziona nell'mmediato e crea mostri nel futuro…
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